Michael Lewis, peb xyoos tom qab 'Liar's Poker,' hais tias Wall Street yog qhov phem dua rau qee txoj hauv kev

Thaum ib tug 27-xyoo-laus Michael Lewis tso nws lub taub hau los sau "Liar's Poker" - phau ntawv uas thaum kawg muab nws tso rau hauv cov npe muag zoo tshaj plaws thiab tau pib nws txoj haujlwm sau ntawv zoo nkauj - nws yeej tsis tau xav tias nws yuav tsum tau nyeem ntawm Wall Street .

Qhov tseeb, nws muaj ib phau ntawv txawv hauv siab. Phau ntawv nws pib muag yog hais txog keeb kwm ntawm Wall Street uas tau xaus nrog nws txoj haujlwm ua tus muag khoom ntawm Salomon Brothers, uas, hauv nws cov lus, qhuav me ntsis. Raws li Lewis pib muab nws tus kheej kev paub dhau los rau hauv cov lus, piav qhia txog kev ua lag luam hauv pem teb nyob rau hauv nruab nrab ntawm kev tsis quav ntsej, dev noj-dog thiab frat-tub kab lis kev cai nyob rau xyoo 1980s, nws muaj kev lom zem heev sau nws uas nws paub tias nws muaj. mus rho nws thawj phau ntawv tswv yim.

"Liar's Poker" tau coj lub ntiaj teb los ntawm cua daj cua dub, tab sis nws tau muaj qee qhov tsis xav tau. Lewis tau xav tias, yog tias muaj dab tsi, phau ntawv yuav cuam tshuam cov neeg kawm ntawv qib siab uas xav tau nyiaj los ntawm kev ua haujlwm ntawm Wall Street, tab sis nws tau ua qhov txawv. Nws ua haujlwm yuam kev raws li daim ntawv qhia ua haujlwm rau kev lag luam loj thiab kev coj ncaj ncees ntawm lub tshuab nyiaj loj.

Lewis tau hais tias "Liar's Poker" tseem tab tom nyeem ntau dua 30 xyoo tom qab vim tias nws yog ib qho ntawm cov ntawv kawg uas tau ntes ib qho kev tsis pom zoo thiab tsis tau lim Wall Street ua ntej tshaj tawm los ua ib yam.

Hnub Tuesday, Lewis tau tshaj tawm cov suab tshiab ntawm "Liar's Poker," piav qhia los ntawm nws tus kheej, nrog rau tsib ntu tus khub podcast "Lwm Tus Neeg Nyiaj." Kuv tham nrog Lewis txog li cas Wall Street muaj - thiab tsis tau - hloov txij li thawj qhov kev tso tawm ntawm phau ntawv thiab vim li cas qee txoj hauv kev nws tseem phem dua niaj hnub no.

(Cov hauv qab no tau raug kho kom ntev thiab meej.)

Yun Li: Koj puas tuaj yeem tham txog koj qhov kev sau ntawv "Liar's Poker" thiab cov lus pom tsis tau txog?

Michael Lewis: Nws yog kev lom zem xwb los sau. Zoo siab rov tuaj saib dua thiab lom zem rau ntawm nplooj ntawv. Kuv xav tias kuv tau sau ib yam dab tsi uas yog ib yam dab tsi yuav txwv tsis pub ib tug hluas los ntawm kev mus rau Wall Street, tab sis kuv xav tias nws suab zoo li lom zem heev, nws muaj qhov cuam tshuam. Zoo li txhua qhov kev xav uas kuv muaj nrog phau ntawv muaj qee qhov cuam tshuam hauv ntiaj teb, nws tsis zoo li "Kuv yuav coj mus rau Wall Street" - Kuv tsis xav ua. Kuv muaj kev xav tsis zoo txog Wall Street. Kuv xav tias nws tsis yog qhov chaw tsis ncaj ncees tab sis yog qhov chaw tsis ncaj ncees. Kev ncaj ncees xwb tsis muaj teeb meem.

Nws ua rau kuv nyuaj siab heev uas pom thawj nthwv dej ntawm cov tub ntxhais hluas tawm hauv tsev kawm qib siab xav tias lawv yuav tsum mus rau Wall Street lossis Wall Street yog qhov zoo tshaj plaws uas lawv tuaj yeem ua rau lawv lub neej vim tias cov nyiaj them poob qis heev. Rau cov menyuam yaus uas tau mus rau Harvard, Princeton thiab Yale, Goldman, Morgan Stanley thiab Salomon Cov kwv tij tau dhau los ua cov kauj ruam tom ntej. Thiab nws yog insane kuv xav. Koj muaj tag nrho cov tub ntxhais hluas no uas feem ntau muaj lub tswv yim zoo, mob siab rau, ntse thiab txhua yam ua tau rau yav tom ntej ntawm lawv thiab muaj peev xwm muaj txhua yam kev cuam tshuam zoo rau lub ntiaj teb, tsuas yog raug nqus rau hauv lub tshuab no. Kuv xav tias yog kuv sau phau ntawv no, kuv lub hnub nyoog 19 xyoo yuav nyeem thiab hais tias, “Aha! tam sim no kuv pom tias tag nrho cov no yog dab tsi. Yog, koj tuaj yeem khwv tau nyiaj, tab sis nws yog hom dag thiab kuv yuav ua qhov kuv yuav ua. " Qee qhov xwm txheej tau tshwm sim. Tab sis nyuaj heev, nws pom nws txoj hauv kev los ntawm kuv lub hnub nyoog 19 xyoo uas tsis paub tias lawv xav ua dab tsi nrog lawv lub neej thiab qhov no zoo li, "Au kuv tus Vajtswv, Kuv tsis tuaj yeem tsuas yog nplua nuj tab sis nyob hauv nruab nrab ntawm qhov chaw lom zem tiag tiag thiab nws zoo siab mus ua haujlwm. " Nws muaj cov nyhuv ntawd. Nws qhia kuv ib yam. Thaum koj tsim ib hom ntawv sau lossis sau ntawv xov xwm, koj yeej tsis paub tias tib neeg yuav nyeem nws li cas. Tej zaum koj yuav xav tias koj sau ib yam, tab sis lawv nyeem lwm yam.

Tias: 30 xyoo tom qab, kev ua haujlwm nyiaj txiag tseem yog qee qhov xav tau tshaj plaws hauv ntiaj teb. Cov tub ntxhais hluas tseem raug rub mus rau cov nyiaj, thiab cov nyiaj yog tus sawv cev rau kev vam meej rau ntau yam.

Lewis: Ib yam dab tsi tau hloov me ntsis. Kuv tab tom saib qhov no tam sim no ua niam txiv. Ib qho ntawm cov khoom yog ntau qhov kev paub txog qhov Wall Street yog dab tsi. Lawv tsis xav tau "Liar's Poker" lawm. Tsis muaj ib qho kev xav tias qhov no zoo li kev hloov pauv-lub ntiaj teb hom kev ua haujlwm. Lawv paub qhov ntawd. Qhov thib ob yog Wall Street hloov hauv qhov uas nws tsis xav kom kuv cov hluas ntxiv lawm. Nws tsis xav kom tus neeg liberal arts uas tsis paub tias nws xav ua dab tsi rau kev ua haujlwm tab sis tsuas yog tshwm sim kom muaj khoom plig ntawm gab. Nws tau dhau los ua ntau techy. Nws tau sib tw nrog tib cov menyuam yaus uas Silicon Valley tau sib tw thiab qhov ntawd tsis muaj tseeb thaum kuv kawm tiav qib siab. Nws tau txais qee qhov kev sib tw los ntawm qhov chaw sib txawv uas yog qhov tiag.

Tab sis koj hais yog lawm tias Wall Street tseem muaj qhov tuav ntawm qhov kev xav ntawm cov tub ntxhais hluas. Kuv pom tias ntau tus neeg uas siv lawv txoj haujlwm ntawm Wall Street tsis tau txais ntau lub ntsiab lus los ntawm lawv txoj haujlwm. Lawv tau txais cov ntsiab lus los ntawm lwm qhov hauv lawv lub neej yog tias lawv ua tau zoo, tab sis txoj haujlwm nws tus kheej tsis tshua muaj kev hu.

Tias: Phab ntsa Street tsis tau hloov ntau yam nyob rau hauv qee txoj kev. Hauv "Liar's Poker" thiab tom qab ntawd "The Big Short," koj tau sau txog kev qiv nyiaj qiv nyiaj rov qab uas thaum kawg ua rau muaj teeb meem nyiaj txiag. Niaj hnub no, cov tuam txhab peev nyiaj tau muag cov ntaub ntawv sau tseg ntawm cov ntawv txheeb xyuas dawb, coj cov tuam txhab pej xeem uas tsis muaj nyiaj tau los. Koj piv li cas tam sim no thiab tom qab ntawd?

Lewis: Muaj kev paub ntau ntxiv txog qhov tshwm sim thiab muaj kev txhawj xeeb ntau ntxiv rau kev tshaj tawm tsis zoo. Kuv yuav tsis tau tso cai sau phau ntawv no hauv ib puag ncig niaj hnub no - mus rau hauv ib lub tuam txhab loj, zaum hauv nruab nrab ntawm nws tau ob xyoos thiab ib nrab xyoo thiab mus sau ib phau ntawv txog nws. Kuv yuav tsum tau kos npe rau txhua yam uas tsis qhia tawm. Ib qho laj thawj uas kuv xav tias phau ntawv no tseem tau nyeem yog tias nws yog lub sijhawm kawg uas tib neeg coj tus cwj pwm zoo li lawv tsis ntshai qhov nws yuav pom. Yog li Wall Street tau txais txiaj ntsig zoo dua ntawm kev npog, ntawm kev tso rau pem hauv ntej, thiab qhov ntawd hloov tus cwj pwm. Kuv tsis ntseeg ntawm ib lub tuam txhab loj Wall Street, leej twg yog tus neeg hu xov tooj rau strippers rau ntawm lawv lub rooj lossis lawv ntaus cov poj niam hauv a- thaum lawv taug kev los ntawm lawv. Cov khoom ntawd tsuas yog tsis tshwm sim.

Tab sis kuv xav tob tob, tus cwj pwm nyiaj txiag, kuv xav tias nws yog qhov phem dua. Kuv xav tias nws yog qhov phem dua vim lawv tau txais txiaj ntsig zoo ntawm kev nthuav qhia lub ntsej muag zoo rau lub ntiaj teb. Saib, Kuv tsis xav tias Salomon Cov kwv tij yuav tau zam qhov kev pheej hmoo thiab kev coj tus cwj pwm ua rau muaj teeb meem nyiaj txiag. Thaum kuv tab tom ua haujlwm ntawm "The Big Short," ob peb lub sijhawm uas yav dhau los cov tub lag luam Salomon yog cov uas tau mus rau lwm lub tuam txhab sim txwv lawv cov tuam txhab los ntawm kev tsim tag nrho cov sub-prime crap. Muaj ib qho seem ntawm tus cwj pwm qub ntawm kev pheej hmoo uas muaj nyob hauv kev sib koom tes thiab qhov ntawd ploj mus. Cov khoom tsis zoo uas mus rau hauv kev lag luam nyiaj txiag tam sim no - cov qauv ntawm kev lag luam Tshuag uas kuv tau sau txog hauv "Flash Boys" - yog qee txoj hauv kev phem dua li nws tau rov qab los. Thiab nws loj dua.

Tias: Hais txog qhov ins thiab outs ntawm Wall Street, puas muaj ib yam dab tsi uas tsa koj pob muag tam sim no thiab koj xav tias tsim nyog saib?

Lewis: Nws yog qhov zoo kawg rau kuv tom qab Brad Katsuyama qhov kev piav qhia zoo heev ntawm kev ua lag luam ua lag luam ua haujlwm li cas hauv "Flash Boys" uas peb tseem muaj xws li kev them nyiaj rau kev txiav txim ntws, uas peb tseem muaj cov kev txhawb siab txawv txawv, kev txhawb siab phem ci rau hauv Tshuag lag luam.

Qhov thib ob yog kuv xav hauv qee txoj hauv kev uas peb tab tom nyob hauv kev ua yeeb yam ntawm Wall Street. Cov meme stocks, lub crypto… nws zoo li cov neeg me yuav luag ua kev lom zem ntawm cov neeg loj hauv lawv tus cwj pwm. Kuv pom tias tsuas yog siab comedy.

Lwm yam uas tshwm sim rau lub siab yog qhov sib txawv ntawm cov nyiaj tam sim no dua li lawv tau ua thaum kuv ua haujlwm ntawm Wall Street. Koj muaj cov neeg uas khwv tau nyiaj ntau lab daus las hauv ib xyoos. Wall Street, uas keeb kwm muaj lub luag haujlwm nyuaj hauv zaj dab neeg ntawm cov neeg Asmeskas kev sib raug zoo, tau dhau los ua kev txawj ntse ntau dua. Hauv kev sib tham, nws tau dhau los ua ntau lub cuab yeej los tiv thaiv kev sib raug zoo los yog txhawb nqa cov xwm txheej thiab kev sib raug zoo uas twb muaj lawm ntau dua li nws yog rau kev sib xyaw. Kuv xav tias Wall Street tau ua rau muaj kev xav tsis ncaj ncees ntau dua li nws tau ua thaum kuv sau "Liar's Poker."

Tias: Hais txog meme Tshuag mania, koj puas yog rooting rau cov me nyuam yaus, cov khw muag khoom lag luam?

Lewis: Zoo nws tsis yooj yim rau hauv paus rau cov me nyuam yaus, tab sis koj tsis xav hauv paus rau ib pab neeg uas tsis muaj txoj hauv kev yeej. Nws yog ib qho nyuaj me ntsis los saib seb qhov ntawd xaus li cas. Tab sis thaum nws ua haujlwm, nws zoo nkauj heev los saib. Thaum GameStop tab tom nce, Kuv tsis zaum ntawd khawb kuv lub taub hau hais tias "Auj, qhov no yog qhov txaus ntshai rau kev lag luam," Kuv zaum ntawm qhov xav tias "qhov no yog qhov funny tiag tiag - Kuv vam tias lawv tseem ua nws."